歴史的速報
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歴史的速報 23. 名無しの偉人さん 2026年02月01日 13:29 ID:c7T6DB0.0 ＞ホラアナライオン（Panthera spelaea または Panthera leo

  • 23. 名無しの偉人さん
  • 2026年02月01日 13:29
  • ID:c7T6DB0.0
  • ＞ホラアナライオン（Panthera spelaea または Panthera leo spelaea）は中期更新世（チバニアン）から後期更新世にかけてユーラシア大陸を中心に生息していたネコ科の化石種であり[1]、現生種であるライオン（Panthera leo）の亜種である[2][3]。ドウクツライオンやケーブライオンやステップライオンとも呼ばれる。後期更新世末期の「第四紀の大量絶滅」を機に絶滅した。

  • 24. 名無しの偉人さん
  • 2026年02月01日 13:58
  • ID:Oa7LaQtH0
  • 現代では絶滅しかけているが、インド原産ライオンは存在している。(インドライオン、ジャイアントパンダより少ない)
  • 25. 名無しの偉人さん
  • 2026年02月01日 14:24
  • ID:t3VeR2M.0
  • シーサーだけでなく狛犬も獅子を由来としているし
  • 26. 名無しの偉人さん
  • 2026年02月01日 14:24
  • ID:SwO7Vtqu0
  • キリンがいないのに麒麟という概念はあったし、そういうもんじゃね？
  • 27. 名無しの偉人さん
  • 2026年02月01日 15:22
  • ID:ydOyB.Ng0
  • 実際戦国時代の渾名語彙力なんて鬼しかないんだよな
  • 28. 名無しの偉人さん
  • 2026年02月01日 15:36
  • ID:hOFNBj5O0
  • >>26 今のキリンは架空の麒麟の名をアフリカのジラフに当てはめたもんたしね

  • 29. 名無しの偉人さん
  • 2026年02月01日 15:56
  • ID:VtZk4Oco0
  • 原始時代の部族の伝承がその後に成立した古代神話に影響している、という事例って立証できるものなのかな？

  • 30. 名無しの偉人さん
  • 2026年02月01日 17:20
  • ID:ojFzsc.10
  • ※23 第四紀の大量絶滅でいなくなったのか

  • 31. 名無しの偉人さん
  • 2026年02月01日 18:20
  • ID:QxWj.1Pg0
  • 木彫りの熊の置物のノリで ライオンの粘土や木彫を作ってシルクロード商人に・・・って輸送量が小さいから高価な貴金属とかじゃ無いと旅費がペイ出来ないんでダメか

  • 32. 名無しの偉人さん
  • 2026年02月01日 21:18
  • ID:yTE.2M5X0
  • >>29 神話や伝説のの元ネタは原始時代でなく、もっと新しいのでは？実験で未開の部族に知識を当てえたら、10年くらいしたら、「先祖代々の伝承」になっていた。日本の風習も新しいもの多かったり、遺物が新しかったりする。

ギリシャ神話での、ケンタウロスが遊牧民が元ネタでも、ギリシャ人は直接会わないでの、伝言ゲームであの形だろう。ソウの骨を発掘でサイクロプス。 北欧神話の伝説の武器の数々も、地中海地方から伝わってきて鉄の長剣。製鉄技術未熟な時代は長剣を作れなかったので、長剣は部族の宝。言語でも良い鉄と古い鉄が同じ意味。 中世や近世ヨーロッパでの信じられてきた様々な怪物。山に生息して旅人が通ると襲ってくる４つ足の怪物で、食べるのでなく人間をバラバラして遊んで、金めのもの集める。山賊や村村人が正体だろう。村や町に住む女性が殺害されて、乳房など身体の一部を切り取られることが各地に延々と起こっていて、森の怪物のせいにされいた。快楽殺人者だろう。 東洋でも永久凍土から見つかるマンモスが、発見されたら、鼻はすぐに狼や犬に食べらるので、「地面に暮らし、太陽に当たると死ぬ牙のある動物」の元ネタになっていた。

  • 33. 名無しの偉人さん
  • 2026年02月02日 07:59
  • ID:U9DEM2oP0
  • >>22 厩戸皇子の逸話も元ネタは新約聖書のキリストのパクり 因幡の白兎もワニは方言でサメってことになってるけど マレーシアにそっくりな昔話があって マレーシア版は本物のワニ 大国主命じゃなくてソロモン王
  • 34. 名無しの偉人さん
  • 2026年02月02日 08:09
  • ID:yhhi1EZO0
  • >>29 異世界ファンタジーのエルフやドワーフの元ネタはローマ帝国の外側に住んでたローマ人以外の外国人だし 平家に在らずば人に非らずみたいな ローマ人に在らずば人に非らずって人種差別思想やろ
  • 35. 名無しの偉人さん
  • 2026年02月02日 08:28
  • ID:a7Pq8hLT0
  • >>21 絵のタイトルまでは分からん。 昔インターネットでひたすら検索しまくってたら 古代に描かれた恐竜のプテラノドンそっくりのドラゴンの絵と 中世の人が文字だけを手掛かりに想像で描いたマンガによく出てくるドラゴンの絵を並べて ドラゴンの解説してる記事を見たことがある
  • 36. 名無しの偉人さん
  • 2026年02月02日 08:39
  • ID:ZQbE7O940
  • >>31 日本のお寺には象の絵があるし 宗教の絵ってシルクロード経由で伝来してる 京都の祇園祭の絵はピラミッドやバクダット宮殿や旧約聖書のイサクとリベカ 獅子舞も神社の狛犬の獅子も宗教だし

  • 37. 名無しの偉人さん
  • 2026年02月02日 08:57
  • ID:9GcCJVDg0
  • >>13 一番古いドラゴンの絵はメソポタミアだけど、四つ足に翼。しかしグリフォン体型。 ヨーロッパのは、プテラノドンというよりワイバーン型のような。古いのも首長い。四つ足タイプは翼描かれていない。 ダヴィンチのライオンと闘うドラゴンも、ワイバーンタイプで体格はライオンと同サイズ。騎士が馬の代わりにまたがったり、ドラゴンの決闘を見物したりとサイズ小さい。

  • 38. 名無しの偉人さん
  • 2026年02月02日 10:00
  • ID:RLl3.BaF0
  • 周以前には、南中国には象や肉食パンダ、龍（ワニ）が多数居たらしいからな。全部食い殺したらしいけど

  • 39. 名無しの偉人さん
  • 2026年02月02日 10:31
  • ID:dJZO74dy0
  • ※35 う～ん、よく分からん話だなぁ そもそも一口にドラゴンと言ってもその存在が確立したのってまさに中世くらいであって、それ以前は色々な伝承に出てくる「ドラゴンの起源の化け物」と言うことになると思うんだけど その古代のプテラノドン型ドラゴンって言うのはどんな伝承を元にしたもので、それがドラゴンのオリジンに近いと考えるのはなんでだろう？ 例えばリヴァイアサンなんかもドラゴンの起源の一つとしてあげられるけど、リヴァイアサンの古い図案って「でかい魚」だったりもするよ あるいは大蛇型の化け物はドラゴンの起源として複数上げられてる 蛇でもでかい魚でもなくプテラノドンをドラゴンのオリジンの正解とする理由は何だろうか？
  • 40. 名無しの偉人さん
  • 2026年02月02日 15:27
  • ID:g2JtmJ7B0
  • 西洋と東洋の竜や龍の共通項部分って蛇の部分だろ 古代の信仰で蛇って良く水や水源と紐付けて信仰対象にされがちだしその信仰が結構原型持ってるのが東洋の龍で異教の信仰扱いされたのが龍と共通項として見られてる竜の部分 どっちも色々他に要素も混じってはいるけども っていうかキリスト教の蛇って確かそういうもんだしね そうして竜も龍も水辺と縁があるのが多い わざわざ何かしらもっと古い起源があるんだとするのもロマンだけど身近な信仰の話も無視しちゃ駄目だよ
  • 41. 名無しの偉人さん
  • 2026年02月02日 17:27
  • ID:.HdfGoUs0
  • かつてライオンはカスピ海沿岸やパキスタン、アフガニスタンあたりにも有史時代もいたけど、実際はもっと東まで生息して、タリム盆地あたりまでいたんじゃないかという話もあるからそっちの影響もありそう
  • 42. 名無しの偉人さん
  • 2026年02月02日 18:52
  • ID:ZUj0PCCt0
  • 「獅」一文字じゃなく 「獅子」で名を現わす珍しい構成
  • 43. 名無しの偉人さん
  • 2026年02月02日 19:28
  • ID:dJZO74dy0
  • >>42 このコメント見て思い付いたけど、もしかして獅子の「子」って箕子とか晏子とかの「子」と同じで尊称の意味合いだったりする？
  • 44. 名無しの偉人さん
  • 2026年02月02日 21:31
  • ID:5ugIz1AI0
  • >>34 ローマなんてバルバロイの土地やろ
  • 45. 名無しの偉人さん
  • 2026年02月02日 21:34
  • ID:VK.Mbyso0
  • >>43 子子子子子子子子子子子子って読める？
  • 46. 名無しの偉人さん
  • 2026年02月03日 00:37
  • ID:IxbxauNL0
  • >>45 ワラベシン
  • 47. 名無しの偉人さん
  • 2026年02月03日 09:26
  • ID:AvlC1l050
  • >>43 語源の中国語由来。 「獅」だけでも漢字の文章では意味は通じるが、「獅」は中国語においても発音は一つだけなので、口語では分かりにくい。そのため「子」の音が加えられた。 このパターンで「獅子」の「子」は「猫ちゃん」の「ちゃん」に相当する。

  • 48. 名無しの偉人さん
  • 2026年02月03日 15:01
  • ID:42mMWn7d0
  • シシは古日本語では獣の総称だろ また、「シシ」はその獣の肉のことも指す（ソースは和名抄）

  • 49. 名無しの偉人さん
  • 2026年02月03日 19:01
  • ID:sTFLD9Xv0
  • >>45 子子子って姫が八戸氏にいたりする 娘婿の直義に八戸氏の名跡と遠野領継がせたけど家老として基本在盛岡だったので実質的な女領主として遠野領を経営してた
  • 50. 名無しの偉人さん
  • 2026年02月04日 01:23
  • ID:b.kt.Upm0
  • ライオンは朝鮮半島には近代まで(近世まで？)いたじゃん。 半島南部まで支配圏だったこともあるなら、割と近い記憶で言い伝えとかあっただろ。
  • 51. 名無しの偉人さん
  • 2026年02月04日 02:04
  • ID:BydBcHkg0
  • ↑トラは、ともかくライオンは初耳
  • 52. 名無しの偉人さん
  • 2026年02月04日 02:19
  • ID:BydBcHkg0
  • インドより遠い古代ペルシャのガラス器も古代に伝来している。平安時代にクジャクも生きたまま入っているからライオンの毛皮とかみた人がいても不思議ではないと思うけど。四国の牛鬼とか首が長いタイプもあってキリンがモデルかもしれない。（獅子舞も地域によって様々だけど）ライオンよりカバに似ていると思う今日この頃。
  • 53. 名無しの偉人さん
  • 2026年02月04日 02:35
  • ID:BydBcHkg0
  • そういえば仏教の話に獅子は出てくるんじゃなかったっけ？トラだったかな？
  • 54. 名無しの偉人さん
  • 2026年02月05日 09:46
  • ID:ITLqsqhI0
  • >>51 虎とライオンの区別も付かないような動物園行ったことのないようなガキもおるって事やで…
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